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1:Mimirφφ ★:2008/03/22(土) 23:55:44 ID:???
三菱重工の小型旅客機、ベトナム航空が購入へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080322AT1C2101421032008.html
【ハノイ=長谷川岳志】
国営ベトナム航空は三菱重工業が開発・生産に乗り出す小型ジェット旅客機
「MRJ(ミツビシ・リージョナル・ジェット)」の20 機購入に向け最終調整に入った。
交渉がまとまれば、日本以外の航空会社による初の購入となる。
三菱重工はベトナム国内にMRJの部品工場を建設する方向。
購入資金は日本政府が貿易保険などで全面的に支援する。
ベトナム航空の発注により、MRJは事業化に向け一段と弾みがつく。
三菱重工の小型旅客機、ベトナム航空が購入へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080322AT1C2101421032008.html
【ハノイ=長谷川岳志】
国営ベトナム航空は三菱重工業が開発・生産に乗り出す小型ジェット旅客機
「MRJ(ミツビシ・リージョナル・ジェット)」の20 機購入に向け最終調整に入った。
交渉がまとまれば、日本以外の航空会社による初の購入となる。
三菱重工はベトナム国内にMRJの部品工場を建設する方向。
購入資金は日本政府が貿易保険などで全面的に支援する。
ベトナム航空の発注により、MRJは事業化に向け一段と弾みがつく。
訪越中の三菱重工首脳が21日午前にベトナムのグエン・タン・ズン首相と会談。
その後、ベトナム航空と最終交渉に入った。早ければ4月上旬に正式決定する見込み。
MRJ20機で約640億円になるとみられる。
購入費用は日本政府が支援し、独立行政法人「日本貿易保険」の貿易保険と国際協力銀行の
低利融資などを組み合わせる案で調整している。(12:06)
3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/22(土) 23:57:08 ID:sNUvHWm+
ベトナムか・・びみょー
7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/22(土) 23:57:49 ID:dLapmEFt
なんか中国と同じことしてないかwwwww
8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/22(土) 23:59:44 ID:F5IVNQqY
とりあえずの試供品ってことか
9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/22(土) 23:59:56 ID:WKsVDvQE
>日本政府が全面的に支援
10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 00:00:16 ID:Tne6PL5P
隣国支援 → ワースト
遠方支援 → ベター
国内支援 → ベスト
11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 00:00:57 ID:7z4tmDUi
まずは信用を買ってもらうわけだ。
28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 00:14:46 ID:YUZ/P9Ft
実績作りは基本的には賛成なんだが……
新幹線にしてもロケットにしても実績作り頑張ってる割には結局シェアが伸ばせないよね
36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 00:17:39 ID:hBaMrWtT
>>28
日本の場合、その後に「飛行機やったよな?な?な?」って言うのができないからね
環境技術にしても、技術の流出を懸念する書き込みすると
「これによってメンテナンスで儲かる」と現実に即してない書き込みが返ってくるから
あんまり言いたくないけどね
107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 01:42:50 ID:tjVnnWNy
エアバスの、このエピソードを思い出した
当初は10数機しか発注が無く、苦戦が続いた。当時はアメリカのマグダネル・ダグラス
DC-10やロッキードL-1011トライスター、ボーイング747が熾烈な販売競争を展開しており
新興のエアバスはそれらより販売開始が遅かったのである。このため、ヨーロッパの
航空会社でもエアバスを採用しようというところはほとんど無かったのである。
しかし、エアバスは粘り強く売り込みを続けた。当時のアメリカの4大航空会社の
一つだったイースタン航空に無償で貸与すると、イースタン航空はこれを採用したため
アメリカでも売れ行きが伸びはじめ、200機以上を売り上げることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A300
151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 02:05:14 ID:aN+M7Eaj
ODAか?
163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 02:36:23 ID:GKTbwjUX
支援って何するのかと思ったら低利融資か
自動車メーカーも部品工場をベトナムに造りたがってるから
そのための技術移転も込みなんだろうな
164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 02:39:34 ID:5CGp6h1H
中国に移転する前にベトナムに資本を投下した時はあまり良い目に合わなかったというか、韓国や今中国であわされてるような目に日本企業が合わされたという話を聞いたことがあるが・・・
165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 02:47:57 ID:fsulohxk
>>164
早過ぎたんですよね、何もかも
でもその時期から進出して成功していた企業もけっこう多いですよ。
最初の数年は凄く苦労したそうですが、インフラが整い一般人や官僚達に
商業的感覚が根付いて楽になったみたいですね。
そのもっと前に中国へ入った企業はもっと酷い目に遭っていますし、インフラの
向上と市民の最低レベルの知識や意識の向上が伴わないと工業化は無理です。
170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 02:56:16 ID:GKTbwjUX
そもそも中国以上の共産主義で
ついこの間まで西側諸国に対しては鎖国してた国だぞ
最初の一発目なんてお互い「こんなはずじゃなかった・・・」の連続だったんだよ
173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 03:04:34 ID:ktrOD0O7
ベトナムって、思いきり、媚中じゃなかった?
反日だって聞いたぞ。
175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 03:06:06 ID:5CGp6h1H
>>173
媚中ではないはず。
ただ親日でもない。
インドもそんな調子だったはず。
182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 03:26:17 ID:7EG8JzKG
一機32億か・・・・
えらく高くないか?
エアバスでもフル装備で50億ぐらいじゃないのか?
どっかの官僚や政治家の懐に、キックバックが行くんじゃないか?
184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 03:30:17 ID:5CGp6h1H
>>182
それはあるだろうね。
ただ量産機じゃないし生産ラインもかなりが一から立ち上げだろうから。
とはいえ32億の内の何億が航空機本体のためのコスト以外のものやら・・・
204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 05:08:13 ID:vpfzuYsV
実績のない日本の航空機なんて誰が買うんだよ・・・
誰かにモニターしてもらわないと
売れんがな
まあ妥当だろ
日本は航空機産業を本気で育てるらしいな・・
206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 05:15:22 ID:Zwi7LFsi
これベトナム買ってないじゃん・・・
日本政府が買ってベトナムにくれただけじゃん・・・
207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 05:18:24 ID:GOx+QgQ3
実質的にはモニター募集みたいなもんだからな。
いきなり売りまくって直後にトラブル続出では日本が困る。
209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 05:26:22 ID:yDwaEVMD
まぁこれも投資かもしらんが、
ベトナム航空が購入とか変な記述なので拍子抜けしたよ。
226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 06:08:23 ID:WlmJ6Smm
アンゴラ・マラウイ・ギニア・シエラレオネ・ラオス・・
債務免除 債務免除 債務免除 債務免除 債務免除
05年のG8でアフリカ諸国の総額550億ドルの債務免除を決定したことで
日本がいったいいくら失った
イラクの5000億は全部日本人の税金だぞ
それで医療費が3割負担で年寄りが医者にかかれないとか
ふざけてんのか!!
ODAは別にいいよ ただし債務免除すんなよ
免除するなら責任者死ね
257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 08:57:46 ID:eq1e4rvg
お願いだ、次期国産戦闘機は、Fなんちゃらとか外国と同じような名前にしないでくれ。
日本語大事にしようよ、戦闘機に紫電/雷電とか、普通に美しい響きじゃないか。
何でも日本語にしろとはいわない。でも自分たちだけで作り上げた物には、
少なくとも日本の言葉を付けてやってほしい。
352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 11:58:18 ID:0guGgJtH
航空機で最も技術がいるのは主翼。ボーイング社が日本にそれを発注する事になって
驚いたのはボーイングの製造部門の従業員たち。飛行機作りの誇りでもあった
主翼つくりを日本に浚われてがっかりしたという。
中国はアメの下請けとして胴体最前部のコックピット部分を作ってるな。
既出で仏のエアバスが炭素繊維の剥離で墜落した・・、というが作ったのは
フランス。炭素繊維を重ねて焼結する作業でヘマをしたんだろうよ。w
375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 13:27:46 ID:Onh9zzw1
>>352
>既出で仏のエアバスが炭素繊維の剥離で墜落した・・
炭素繊維の欠点は先の尖った金槌で叩いた場合
目に見えない内部に傷がつき、そこに水が入って凍ると内部剥離する。
飛行機の場合鳥が当たって翼に傷がつき高空で傷内部の水分が凍ると分解する。
この目に見えない傷を見つける検査方法が一つのキモだね。
アメリカの軍用機の検査方法は軍事機密になっている。
474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 21:04:32 ID:HLE/nO24
勝手にまとめてみる。
①ベトナムへの購入支援は、銀行の低利融資で、開発途上国への売り込み手法としてはあり。
②MRJの競合は加ボンバルディア(旧カナデア)のCRJシリーズと伯エンブラエルERJシリーズ。
両社とも航空業界では二流の会社で、技術力に秀でているわけではない。(反論あるかもしれないけど)
③MRJは性能的には(低燃費による運行費低減も含め)魅力がある。リージョナルジェットにおけるボーイング787くらいのインパクトはある。
④MRJの販売拡大には「ファイナンス」と「サポート」が必須だけれども、「ファイナンス」は日本の商社が中古機下取りビジネスとかでかなりの有力プレーヤーなので問題ない。
「サポート」はエンブラエルごときでもどうにかなるのだから多分大丈夫。
結論:原油価格動向次第ではRJ界のトップになる可能性あり。
493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 21:46:12 ID:nwumwCGI
ブラジル、カナダ、ロシア、スウェーデンも侮れん。
中国も最近台頭しているし、日本は余程性根を吸えてかからないと。
その後、ベトナム航空と最終交渉に入った。早ければ4月上旬に正式決定する見込み。
MRJ20機で約640億円になるとみられる。
購入費用は日本政府が支援し、独立行政法人「日本貿易保険」の貿易保険と国際協力銀行の
低利融資などを組み合わせる案で調整している。(12:06)
3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/22(土) 23:57:08 ID:sNUvHWm+
ベトナムか・・びみょー
7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/22(土) 23:57:49 ID:dLapmEFt
なんか中国と同じことしてないかwwwww
8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/22(土) 23:59:44 ID:F5IVNQqY
とりあえずの試供品ってことか
9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/22(土) 23:59:56 ID:WKsVDvQE
>日本政府が全面的に支援
10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 00:00:16 ID:Tne6PL5P
隣国支援 → ワースト
遠方支援 → ベター
国内支援 → ベスト
11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 00:00:57 ID:7z4tmDUi
まずは信用を買ってもらうわけだ。
28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 00:14:46 ID:YUZ/P9Ft
実績作りは基本的には賛成なんだが……
新幹線にしてもロケットにしても実績作り頑張ってる割には結局シェアが伸ばせないよね
36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 00:17:39 ID:hBaMrWtT
>>28
日本の場合、その後に「飛行機やったよな?な?な?」って言うのができないからね
環境技術にしても、技術の流出を懸念する書き込みすると
「これによってメンテナンスで儲かる」と現実に即してない書き込みが返ってくるから
あんまり言いたくないけどね
107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 01:42:50 ID:tjVnnWNy
エアバスの、このエピソードを思い出した
当初は10数機しか発注が無く、苦戦が続いた。当時はアメリカのマグダネル・ダグラス
DC-10やロッキードL-1011トライスター、ボーイング747が熾烈な販売競争を展開しており
新興のエアバスはそれらより販売開始が遅かったのである。このため、ヨーロッパの
航空会社でもエアバスを採用しようというところはほとんど無かったのである。
しかし、エアバスは粘り強く売り込みを続けた。当時のアメリカの4大航空会社の
一つだったイースタン航空に無償で貸与すると、イースタン航空はこれを採用したため
アメリカでも売れ行きが伸びはじめ、200機以上を売り上げることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A300
151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 02:05:14 ID:aN+M7Eaj
ODAか?
163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 02:36:23 ID:GKTbwjUX
支援って何するのかと思ったら低利融資か
自動車メーカーも部品工場をベトナムに造りたがってるから
そのための技術移転も込みなんだろうな
164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 02:39:34 ID:5CGp6h1H
中国に移転する前にベトナムに資本を投下した時はあまり良い目に合わなかったというか、韓国や今中国であわされてるような目に日本企業が合わされたという話を聞いたことがあるが・・・
165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 02:47:57 ID:fsulohxk
>>164
早過ぎたんですよね、何もかも
でもその時期から進出して成功していた企業もけっこう多いですよ。
最初の数年は凄く苦労したそうですが、インフラが整い一般人や官僚達に
商業的感覚が根付いて楽になったみたいですね。
そのもっと前に中国へ入った企業はもっと酷い目に遭っていますし、インフラの
向上と市民の最低レベルの知識や意識の向上が伴わないと工業化は無理です。
170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 02:56:16 ID:GKTbwjUX
そもそも中国以上の共産主義で
ついこの間まで西側諸国に対しては鎖国してた国だぞ
最初の一発目なんてお互い「こんなはずじゃなかった・・・」の連続だったんだよ
173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 03:04:34 ID:ktrOD0O7
ベトナムって、思いきり、媚中じゃなかった?
反日だって聞いたぞ。
175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 03:06:06 ID:5CGp6h1H
>>173
媚中ではないはず。
ただ親日でもない。
インドもそんな調子だったはず。
182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 03:26:17 ID:7EG8JzKG
一機32億か・・・・
えらく高くないか?
エアバスでもフル装備で50億ぐらいじゃないのか?
どっかの官僚や政治家の懐に、キックバックが行くんじゃないか?
184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 03:30:17 ID:5CGp6h1H
>>182
それはあるだろうね。
ただ量産機じゃないし生産ラインもかなりが一から立ち上げだろうから。
とはいえ32億の内の何億が航空機本体のためのコスト以外のものやら・・・
204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 05:08:13 ID:vpfzuYsV
実績のない日本の航空機なんて誰が買うんだよ・・・
誰かにモニターしてもらわないと
売れんがな
まあ妥当だろ
日本は航空機産業を本気で育てるらしいな・・
206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 05:15:22 ID:Zwi7LFsi
これベトナム買ってないじゃん・・・
日本政府が買ってベトナムにくれただけじゃん・・・
207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 05:18:24 ID:GOx+QgQ3
実質的にはモニター募集みたいなもんだからな。
いきなり売りまくって直後にトラブル続出では日本が困る。
209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 05:26:22 ID:yDwaEVMD
まぁこれも投資かもしらんが、
ベトナム航空が購入とか変な記述なので拍子抜けしたよ。
226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 06:08:23 ID:WlmJ6Smm
アンゴラ・マラウイ・ギニア・シエラレオネ・ラオス・・
債務免除 債務免除 債務免除 債務免除 債務免除
05年のG8でアフリカ諸国の総額550億ドルの債務免除を決定したことで
日本がいったいいくら失った
イラクの5000億は全部日本人の税金だぞ
それで医療費が3割負担で年寄りが医者にかかれないとか
ふざけてんのか!!
ODAは別にいいよ ただし債務免除すんなよ
免除するなら責任者死ね
257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 08:57:46 ID:eq1e4rvg
お願いだ、次期国産戦闘機は、Fなんちゃらとか外国と同じような名前にしないでくれ。
日本語大事にしようよ、戦闘機に紫電/雷電とか、普通に美しい響きじゃないか。
何でも日本語にしろとはいわない。でも自分たちだけで作り上げた物には、
少なくとも日本の言葉を付けてやってほしい。
352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 11:58:18 ID:0guGgJtH
航空機で最も技術がいるのは主翼。ボーイング社が日本にそれを発注する事になって
驚いたのはボーイングの製造部門の従業員たち。飛行機作りの誇りでもあった
主翼つくりを日本に浚われてがっかりしたという。
中国はアメの下請けとして胴体最前部のコックピット部分を作ってるな。
既出で仏のエアバスが炭素繊維の剥離で墜落した・・、というが作ったのは
フランス。炭素繊維を重ねて焼結する作業でヘマをしたんだろうよ。w
375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 13:27:46 ID:Onh9zzw1
>>352
>既出で仏のエアバスが炭素繊維の剥離で墜落した・・
炭素繊維の欠点は先の尖った金槌で叩いた場合
目に見えない内部に傷がつき、そこに水が入って凍ると内部剥離する。
飛行機の場合鳥が当たって翼に傷がつき高空で傷内部の水分が凍ると分解する。
この目に見えない傷を見つける検査方法が一つのキモだね。
アメリカの軍用機の検査方法は軍事機密になっている。
474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 21:04:32 ID:HLE/nO24
勝手にまとめてみる。
①ベトナムへの購入支援は、銀行の低利融資で、開発途上国への売り込み手法としてはあり。
②MRJの競合は加ボンバルディア(旧カナデア)のCRJシリーズと伯エンブラエルERJシリーズ。
両社とも航空業界では二流の会社で、技術力に秀でているわけではない。(反論あるかもしれないけど)
③MRJは性能的には(低燃費による運行費低減も含め)魅力がある。リージョナルジェットにおけるボーイング787くらいのインパクトはある。
④MRJの販売拡大には「ファイナンス」と「サポート」が必須だけれども、「ファイナンス」は日本の商社が中古機下取りビジネスとかでかなりの有力プレーヤーなので問題ない。
「サポート」はエンブラエルごときでもどうにかなるのだから多分大丈夫。
結論:原油価格動向次第ではRJ界のトップになる可能性あり。
493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/03/23(日) 21:46:12 ID:nwumwCGI
ブラジル、カナダ、ロシア、スウェーデンも侮れん。
中国も最近台頭しているし、日本は余程性根を吸えてかからないと。
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