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1 :ランボルギーニちゃんφ ★:2008/03/13(木) 15:35:01 ID:???0
★ホロコースト犠牲者しのぶ オーストリア併合70年(03/13 13:35)
写真 巨大スクリーン(奥)には約8万人の被害者名が2秒ごとに終夜映し出され、
広場はろうそくの明かりで埋め尽くされた(石井群也撮影)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/image/685_1.jpg
【ウィーン12日石井群也】ナチス・ドイツによるオーストリア併合から
13日で七十周年を迎えるのを前に、ウィーンの英雄広場で12日夜、
ホロコースト(大量虐殺)による犠牲者をしのぶ追悼集会が行われた。
★ホロコースト犠牲者しのぶ オーストリア併合70年(03/13 13:35)
写真 巨大スクリーン(奥)には約8万人の被害者名が2秒ごとに終夜映し出され、
広場はろうそくの明かりで埋め尽くされた(石井群也撮影)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/image/685_1.jpg
【ウィーン12日石井群也】ナチス・ドイツによるオーストリア併合から
13日で七十周年を迎えるのを前に、ウィーンの英雄広場で12日夜、
ホロコースト(大量虐殺)による犠牲者をしのぶ追悼集会が行われた。
併合当時、広場にはヒトラーをたたえる歓声があふれ、オーストリア人自身も
虐殺の加害者となった。このため集会は、自戒の念を込め「沈黙の夜」と名付けられた。
会場のスクリーンには、犠牲となったユダヤ人やロマ民族、障害者ら
8万人の名前が一人ずつ投影され、広場は同じ数のろうそくで埋め尽くされた。
アウシュビッツ強制収容所で生き残ったユダヤ人のランベルグさん(82)は
「家族すべてを失った心の傷は消えない。あの悲劇を決して忘れてはいけない」と
人種差別や外国人排斥の愚かさを訴えた。
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/81292.html
2 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 15:36:50 ID:MpFyGGDV0
当時はどこの国もジプシーを排除していたくせに
7 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 15:39:16 ID:NjalleQz0
なんで調査したらダメなん?
13 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 15:50:26 ID:cSRJ2iae0
オーストリア、ルーマニアのユダヤ・ロマの虐殺は中世以来すごい。
むしろ芸術・科学で彼らに最も活躍の場を与えていたのがドイツ。
オーストリアはドイツの影に隠れて被害者面して旨く立ち回っているが、欧州
各国では公然の事実ってことだろう。同じドイツ系国民が多数派の国だから
ナチスドイツが全責任を被るのは明確性において旨いやり口だった。
今更、ヨーロッパ各国が懺悔したところで・・・・・・
17 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 15:53:54 ID:8A5xoECR0
「南京のシンドラー」なる映画が撮影中らしいな。
ジョンラーベを主人公にしてるらしい。
で、日本側の出演者が、香川てるゆきと杉本哲太・・・・
色が付くと、役者として厳しくなるのにね。
韓国との合作映画に出た仲村トオルなんて、
未だに黒歴史だし・・・
18 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 15:54:43 ID:L3ViMgNq0
つうか、8万人って日本で毎年発見される変死体(自殺、事故、病死、老衰
を除く)と同じくらいの数だね。こういう記念行事もだいじだけけど、毎日
2万5千人が餓死で死に、毎年400万人が人身売買(半分は子供)されて
いる、イラク戦争じゃもう100万人が殺戮されたとか、そこらへんの
「そこにある現実」にも目を向けてほしいね。
29 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 16:22:46 ID:6WvUkRiS0
連合軍のほうがあきらかに極悪非道だったわけで
捏造でもして相手が悪かった事にしなければ体裁すら保てなかった
でもどう考えてもそれありえないだろ的な内容で調べられたら都合が悪い
そこで嘘を守るために嘘を重ねてついにそのせいで戦争まで起こしてしまった
心底害悪なのがこの連中で彼らによる虐殺の犠牲者は計り知れない
34 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 16:56:36 ID:V/6zx3xsO
どれだけ歴史弱い奴が多いんだ・・
「第三帝国の興亡」
「夜と霧」
「白バラは散らず」
これくらいは読了してからナチスを語れよ
49 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 19:16:55 ID:kXTAdLOg0
>>34
それらの本は、全部、戦後のプロパガンダ本です。
歴史板の住民は、圧倒的多数が
ホロコースト否定している。
というか、病死とか過労死とかもホロコーストに
含んだ、「広義の虐殺」が行なわれた。
と主張を変えている。
最初はヒトラーの命令があった。とか言ってたのにな
54 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 20:47:36 ID:z2ftiFBh0
第一次大戦の頃のプロパガンダ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/130.htm
『ニューヨーク・タイムズ』1919年12月3日19頁:「奇跡だけが、この冬、ヨーロ
ッパと中東の500万から1000万の人々が凍死する、飢え死にすることから、…すなわ
ちユダヤ人大虐殺から救うことができる」
『ニューヨーク・タイムズ』1919年12月3日24頁:「500万人がポーランドで飢餓に直
面。…戦争は東ヨーロッパに500万人の窮乏し打ちのめされたユダヤ人を残した」
『ニューヨーク・タイムズ』1919年11月12日7頁:「600万人、世界のユダヤ人口の半
分、100万の子供と…500万の両親と老人が、悲劇的なほど窮乏化し、飢え、疫病にか
かっている」
『アメリカン・ヘブライ』1919年10月31日頁582ff:「600万人の男女が海の向こうか
ら救いを求めている。…600万人。…600万人が死にかけている…人間生活に対する脅
迫的なホロコーストの中で…600万人の飢えた男女。600万人の男女が死にかけている
…」(付録に掲載されている)
L:最後のテキストにはすべてが表現されていますね。600万人とホロコーストという
概念が登場してきています。
R:そうです、この資料の中身は、のちの話と驚くほど一致しているものなのですが
、もっと時間をさかのぼってみましょう。
『ニューヨーク・タイムズ』1919年10月26日1頁:「東ヨーロッパの400万人の飢え
たユダヤ人」
『ニューヨーク・タイムズ』1917年8月10日:「ドイツ人はユダヤ人を死なせてい
る。ワルシャワの女子供が飢え死にしようとしている。…」
L:何と、ドイツ人が悪者になっていますね。
62 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 21:49:09 ID:KGWS29pC0
オーストリア出身のヒトラーがドイツを支配し、チェコ出身のザイスインクウァルトがオーストリアを支配していた現実
69 :名無しさん@八周年:2008/03/14(金) 01:13:26 ID:97ZLR3i+0
最初にユダヤ人ゲットーを作らせたのは、ローマ教皇だったはずだ。
カトリックのユダヤ人弾圧もすごかったらしいぞ。
戦時中はナチスのユダヤ人弾圧を黙認していたとかな。
74 :名無しさん@八周年:2008/03/14(金) 07:41:54 ID:ngtktKLy0
>>69
ユダヤ人だって、異教徒の弾圧は普通にやってる。
なぜ、何十年も前の罪が過大に問われて、現在のユダヤ人の
罪が問われないのか?が問題。
ホロコーストにしたって、どんどん下方修正されてる。
この件にしても、たったの8万人まで減ってる。
しかも、大半は病死者だろうが。
75 :名無しさん@八周年:2008/03/14(金) 11:22:25 ID:qHOCfVWU0
>>74
まあ一神教というのは、異教徒にに大しては非妥協、非寛容だからな。
十字軍の遠征も聖地奪還という大儀名文除けば、
ただの大量殺戮だもんな。
イスラムもユダヤもそれぞれに排他的なんだろうな。
ユダヤ人は歴史的に各国に散らばりながらも、
ユダヤ教徒の団結がキリスト教文化圏に受け入れられず、
弾圧され続けたんだろうと思う。
89 :名無しさん@八周年:2008/03/15(土) 01:32:32 ID:JlD61v8B0
元国連事務総長だったワルトハイムが
オーストリア大統領に立候補したとき、
ヒトラーユーゲントから突撃隊将校になった
経歴が判明。
ユダヤ人団体が大反対キャンペーンをやった。
結果、オーストリア国民の圧倒的支持で当選。
しかし、アメリカなどはワルトハイムの入国を
拒否して、大統領の間、ほとんど外国訪問ができなかった。
日本には即位の礼の時に来日している。
90 :名無しさん@八周年:2008/03/15(土) 01:36:14 ID:9Klhx2nY0
元ナチス親衛隊の集会で
「みなさんは戦後、たいへん苦しい思いをしてこられた」
と演説したハイダーが党首をつとめる
自由党が、連立与党として政権に参加したオーストリア
101 :名無しさん@八周年:2008/03/15(土) 20:07:33 ID:HoP8rMaX0
やはりナチオタのたまり場になってる。
しかしなぜ日本人なのにそこまでユダヤを嫌うのか。
何故日本人を猿真似しか出来ない3流民族だと見下していたヒトラーを尊敬するのか。
何故ドイツがそこまで好きなのか?ドイツにも他のヨーロッパの国と同様に
日本人を黄色い猿だと見下す連中もたくさんいる。それなのに何故ドイツだけ特別で
ドイツ人は第二次世界大戦の同盟国だった日本を尊敬しているとか勝手な妄想を繰り返すのか?
103 :名無しさん@八周年:2008/03/15(土) 23:38:15 ID:O/fOReiV0
>>101
近代の日本にとってドイツとは文明の権化みたいなもんだから。
日本がドイツからどれだけ影響受けたか知ってるだろ?
日本にとってドイツは特別な国なんだよ。
第二次大戦繋がりだなんていうそんな浅い関係じゃない。
105 :名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 01:18:04 ID:959zfIkD0
>>101
何故か、ユダヤが日本を目の敵にしてるからね、我々も警戒せざるを得ないのだwww
虐殺の加害者となった。このため集会は、自戒の念を込め「沈黙の夜」と名付けられた。
会場のスクリーンには、犠牲となったユダヤ人やロマ民族、障害者ら
8万人の名前が一人ずつ投影され、広場は同じ数のろうそくで埋め尽くされた。
アウシュビッツ強制収容所で生き残ったユダヤ人のランベルグさん(82)は
「家族すべてを失った心の傷は消えない。あの悲劇を決して忘れてはいけない」と
人種差別や外国人排斥の愚かさを訴えた。
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/81292.html
2 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 15:36:50 ID:MpFyGGDV0
当時はどこの国もジプシーを排除していたくせに
7 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 15:39:16 ID:NjalleQz0
なんで調査したらダメなん?
13 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 15:50:26 ID:cSRJ2iae0
オーストリア、ルーマニアのユダヤ・ロマの虐殺は中世以来すごい。
むしろ芸術・科学で彼らに最も活躍の場を与えていたのがドイツ。
オーストリアはドイツの影に隠れて被害者面して旨く立ち回っているが、欧州
各国では公然の事実ってことだろう。同じドイツ系国民が多数派の国だから
ナチスドイツが全責任を被るのは明確性において旨いやり口だった。
今更、ヨーロッパ各国が懺悔したところで・・・・・・
17 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 15:53:54 ID:8A5xoECR0
「南京のシンドラー」なる映画が撮影中らしいな。
ジョンラーベを主人公にしてるらしい。
で、日本側の出演者が、香川てるゆきと杉本哲太・・・・
色が付くと、役者として厳しくなるのにね。
韓国との合作映画に出た仲村トオルなんて、
未だに黒歴史だし・・・
18 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 15:54:43 ID:L3ViMgNq0
つうか、8万人って日本で毎年発見される変死体(自殺、事故、病死、老衰
を除く)と同じくらいの数だね。こういう記念行事もだいじだけけど、毎日
2万5千人が餓死で死に、毎年400万人が人身売買(半分は子供)されて
いる、イラク戦争じゃもう100万人が殺戮されたとか、そこらへんの
「そこにある現実」にも目を向けてほしいね。
29 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 16:22:46 ID:6WvUkRiS0
連合軍のほうがあきらかに極悪非道だったわけで
捏造でもして相手が悪かった事にしなければ体裁すら保てなかった
でもどう考えてもそれありえないだろ的な内容で調べられたら都合が悪い
そこで嘘を守るために嘘を重ねてついにそのせいで戦争まで起こしてしまった
心底害悪なのがこの連中で彼らによる虐殺の犠牲者は計り知れない
34 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 16:56:36 ID:V/6zx3xsO
どれだけ歴史弱い奴が多いんだ・・
「第三帝国の興亡」
「夜と霧」
「白バラは散らず」
これくらいは読了してからナチスを語れよ
49 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 19:16:55 ID:kXTAdLOg0
>>34
それらの本は、全部、戦後のプロパガンダ本です。
歴史板の住民は、圧倒的多数が
ホロコースト否定している。
というか、病死とか過労死とかもホロコーストに
含んだ、「広義の虐殺」が行なわれた。
と主張を変えている。
最初はヒトラーの命令があった。とか言ってたのにな
54 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 20:47:36 ID:z2ftiFBh0
第一次大戦の頃のプロパガンダ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/130.htm
『ニューヨーク・タイムズ』1919年12月3日19頁:「奇跡だけが、この冬、ヨーロ
ッパと中東の500万から1000万の人々が凍死する、飢え死にすることから、…すなわ
ちユダヤ人大虐殺から救うことができる」
『ニューヨーク・タイムズ』1919年12月3日24頁:「500万人がポーランドで飢餓に直
面。…戦争は東ヨーロッパに500万人の窮乏し打ちのめされたユダヤ人を残した」
『ニューヨーク・タイムズ』1919年11月12日7頁:「600万人、世界のユダヤ人口の半
分、100万の子供と…500万の両親と老人が、悲劇的なほど窮乏化し、飢え、疫病にか
かっている」
『アメリカン・ヘブライ』1919年10月31日頁582ff:「600万人の男女が海の向こうか
ら救いを求めている。…600万人。…600万人が死にかけている…人間生活に対する脅
迫的なホロコーストの中で…600万人の飢えた男女。600万人の男女が死にかけている
…」(付録に掲載されている)
L:最後のテキストにはすべてが表現されていますね。600万人とホロコーストという
概念が登場してきています。
R:そうです、この資料の中身は、のちの話と驚くほど一致しているものなのですが
、もっと時間をさかのぼってみましょう。
『ニューヨーク・タイムズ』1919年10月26日1頁:「東ヨーロッパの400万人の飢え
たユダヤ人」
『ニューヨーク・タイムズ』1917年8月10日:「ドイツ人はユダヤ人を死なせてい
る。ワルシャワの女子供が飢え死にしようとしている。…」
L:何と、ドイツ人が悪者になっていますね。
62 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 21:49:09 ID:KGWS29pC0
オーストリア出身のヒトラーがドイツを支配し、チェコ出身のザイスインクウァルトがオーストリアを支配していた現実
69 :名無しさん@八周年:2008/03/14(金) 01:13:26 ID:97ZLR3i+0
最初にユダヤ人ゲットーを作らせたのは、ローマ教皇だったはずだ。
カトリックのユダヤ人弾圧もすごかったらしいぞ。
戦時中はナチスのユダヤ人弾圧を黙認していたとかな。
74 :名無しさん@八周年:2008/03/14(金) 07:41:54 ID:ngtktKLy0
>>69
ユダヤ人だって、異教徒の弾圧は普通にやってる。
なぜ、何十年も前の罪が過大に問われて、現在のユダヤ人の
罪が問われないのか?が問題。
ホロコーストにしたって、どんどん下方修正されてる。
この件にしても、たったの8万人まで減ってる。
しかも、大半は病死者だろうが。
75 :名無しさん@八周年:2008/03/14(金) 11:22:25 ID:qHOCfVWU0
>>74
まあ一神教というのは、異教徒にに大しては非妥協、非寛容だからな。
十字軍の遠征も聖地奪還という大儀名文除けば、
ただの大量殺戮だもんな。
イスラムもユダヤもそれぞれに排他的なんだろうな。
ユダヤ人は歴史的に各国に散らばりながらも、
ユダヤ教徒の団結がキリスト教文化圏に受け入れられず、
弾圧され続けたんだろうと思う。
89 :名無しさん@八周年:2008/03/15(土) 01:32:32 ID:JlD61v8B0
元国連事務総長だったワルトハイムが
オーストリア大統領に立候補したとき、
ヒトラーユーゲントから突撃隊将校になった
経歴が判明。
ユダヤ人団体が大反対キャンペーンをやった。
結果、オーストリア国民の圧倒的支持で当選。
しかし、アメリカなどはワルトハイムの入国を
拒否して、大統領の間、ほとんど外国訪問ができなかった。
日本には即位の礼の時に来日している。
90 :名無しさん@八周年:2008/03/15(土) 01:36:14 ID:9Klhx2nY0
元ナチス親衛隊の集会で
「みなさんは戦後、たいへん苦しい思いをしてこられた」
と演説したハイダーが党首をつとめる
自由党が、連立与党として政権に参加したオーストリア
101 :名無しさん@八周年:2008/03/15(土) 20:07:33 ID:HoP8rMaX0
やはりナチオタのたまり場になってる。
しかしなぜ日本人なのにそこまでユダヤを嫌うのか。
何故日本人を猿真似しか出来ない3流民族だと見下していたヒトラーを尊敬するのか。
何故ドイツがそこまで好きなのか?ドイツにも他のヨーロッパの国と同様に
日本人を黄色い猿だと見下す連中もたくさんいる。それなのに何故ドイツだけ特別で
ドイツ人は第二次世界大戦の同盟国だった日本を尊敬しているとか勝手な妄想を繰り返すのか?
103 :名無しさん@八周年:2008/03/15(土) 23:38:15 ID:O/fOReiV0
>>101
近代の日本にとってドイツとは文明の権化みたいなもんだから。
日本がドイツからどれだけ影響受けたか知ってるだろ?
日本にとってドイツは特別な国なんだよ。
第二次大戦繋がりだなんていうそんな浅い関係じゃない。
105 :名無しさん@八周年:2008/03/16(日) 01:18:04 ID:959zfIkD0
>>101
何故か、ユダヤが日本を目の敵にしてるからね、我々も警戒せざるを得ないのだwww
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